黃節：我們沒有仿造的問題，因為我們一直走在前面

【中國廚房設備網】“微創新的力量”，對話嘉賓為蓋璞大中華區總裁楊得銘先生，還有英特爾中國區董事總經理黃節先生，水井坊股份有限公司總經理柯明思先生，還有星巴克中國區總裁王靜瑛女士。

英特爾中國區董事總經理黃節先生

以下為英特爾中國區董事總經理黃節講話實錄：

主持人(人民日報社對外部副主任張勇）：我們今天討論的話題是“微創新的力量”，這是一個新的概念，也是一個有爭議的概念，這個概念提出來也是一兩年的事情。以前我們討論創新，討論很多年，最近，這一兩年出現了這么一個微創新的概念。我為什么說這個是有爭議的概念？昨天我們為了準備今天的對話，我們跟嘉賓做了溝通。我發現大家的創新，大家的背景不同，創新的理解也是不一樣的。創新按照今年的理論是一個生產要素重新組合，經過生產經營體現創造利潤的過程，實現創新的途徑有這么幾個，一個是產品創新，一個技術創新、市場創新、資源配置的創新，還有制度的創新。

英特爾中國區董事總經理黃節先生與中國廚房設備網總經理鄭保華

有人認為創新是一個質變的改變，是一個飛躍，不是一個量變的過程，是一個突發性的。比如說蘋果手機的出現，我們用一個詞形容就是橫空出現。按照這種說法，微創新就是一個微概念，比如說諾基亞，我相信諾基亞的產品，在過去的很多年也一直在改變，但是你能說諾基亞在創新方面做得很好嗎？如果我們把一百輛馬車穿在一起，能夠成為火車嗎？但是也有支持微創新概念的人，他們認為創新不是說一步到位的，不是憑空發生的，是有這么一個漸進的過程，質變也是在量變的基礎上。

談到創新，大家更多的想法是更多的印象是一些高科技的公司，今天我們正好有一個高科技行業的代表，英特爾中國區的總裁黃節先生，請黃節先生談談英特爾創新對英特爾意味著什么呢？

黃節：英特爾有40多年的歷史了，這里面的微創新有兩個含義，我后面要講。大概在40年前，英特爾的創始人觀察到集成電路，有一個有趣的現象，就是每隔18到24個月，這個集成電路的密度會翻一番，同樣的面積下，我們可以集成的晶體管會翻一番，這個就是業界上說的摩爾定律。這個不是自然的定律，不是自然發生的，而是需要不停的實現的才會發現。很有意思，這40年來，這個集成電路，半導體工業，一直遵循著摩爾定律，每兩年集成度翻一番。作為這個半導體工業的領導者，我們今年的芯片，當你集成的密度很高以后，一個，就是要看一下集成電路芯片里面，晶體管之間的距離是多少。

如果大家今年買到的計算機的話，用到我們英特爾的芯片的話，晶體管的距離達到了22納米，這個是什么概念呢？就是人的頭發絲的寬度是90個納米。所以我們在計算機芯片里面，晶體管之間的距離只有22個納米。在一個集成電路芯片整個的面積不超過指甲蓋大小，我們現在能夠集成15支晶體管，大家可以想象到，我們現在用的計算機其計算能力已經遠遠超過了幾年以前的大型計算機的能力。我們今天所用的手機里面的能力，跟以前的筆記本的計算能力是一樣的。

我們不停的創新，不停的提高計算能力，那么給最終用戶帶來了什么好處呢？一個計算量的提高不用說了，另外一個計算量不需要那么高的情況下，你可以極大的減少功耗，減少體積，所以每個晶體管的費用，這40年來一直是幾何級數往下走。如果也遵循摩爾定律的話，今年只需要幾分錢就可以買到一輛汽車，所以英特爾的歷史就是遵循了摩爾定律的歷史，也就是微創新的歷史。一個是不停的創新，一個是越做越小，越做越微小化。

主持人：黃總給我們總結得非常精彩。我也想請教一下黃總，關于摩爾定律，關于英特爾的創新，你剛才講到了，給消費者帶來了很多的好處，我也聽到了，實際上英特爾是可以在技術進步上邁更大的步子，但是出于商業的考慮，每兩年才提高一倍，這樣你每兩年提高一倍，我們消費者每兩年就要買一臺電腦，這個是英模論的想法，今天我想請教一下黃總對這個問題是怎么回應呢？

黃節：其實大家對摩爾定律的置疑，你這個我還是第一次聽說。一般來講兩個置疑，一般來講我們還需要摩爾定律嘛，還需要這么大的計算量嘛，誰需要15億晶體管放在那兒。這個置疑，最近聽說的不太多了，人們發現不需要那么多的晶體管，但是你把晶體管越做越小以后，你的功耗會降低，這個是實實在在的。比如說大家都在講智能手機的待機時間，每天都要充電，如果芯片功耗降低的話，充一次電一周就不用充電了，這個置疑是沒有了。第二是你摩爾定律走多遠，很少有人說你走得不快，兩年翻一番是幾何級數往下走的，因為你不可能永遠是幾何級數往下走的。因為我們現在做到了22納米，已經做到很小了。

當我們做到微米的時候，有人就說微米是極限了，不能往下走了。我們從微米做到65納米，到了65納米的時候，就說這已經是極限了。為什么是極限呢？因為你越做越小的時候，體積越來越小，晶體管里面有漏電的現象出來，本身晶體管是兩種狀態，0和1，通和不通，變大了以后，就是通和更通，再往下做的話就沒有意義了。

我們從65納米一下子做到45納米，通常角度來講，衡量半導體工業，一般來講你越做越小，你的成本率應該越來越低，但是正是采用了這個技術以后，那么我45納米的成品率居然比65納米的成品率還要高，這是匪夷所思的。所以我們到32納米的時候已經很難了，這個時候，我們又發明了我們叫做三維晶體管。我們到了22納米，如果今年買了筆記本，22納米的技術，再兩年我們看到10納米，再往下做，硅材料就有困難了，四個硅原子就是一個納米，如果我的線寬做到10納米，我的工藝就只有幾個納米了，所以我要做到分子和原子級了。10納米以下，我們認為用硅這個材料，硅原子可能就太大了。

那么再往下走，要么是選用新的材料，要么可能有其他的新的技術出來。比如說半導體，半導體，無非是用這個0和1兩個狀態，我們是不是用分子自選來表示不同的狀態，所以我們覺得科學的發展是無止境的，微創新也可以是無止境的。

主持人：黃總講了非常深奧的概念，我希望我買一臺電腦可以用10年，你這樣的話，我無休止的買電腦也是一個困擾。

黃節：我覺得就像手機一樣，其實我覺得這個其實發展非常快，你剛才問我是不是發展不夠快，我有一點吃驚，因為絕大部分人覺得發展太快了。你們看看你們抽屜里面的手機，你放在那兒不用，有多少不能用才不用了？而是新的東西太好了，不是不能用就沒有價值，或者這個舊的手機拿不出手，人家一看你OUT了。

主持人：我們已經進行了一輪的發言，從自己的公司和個人進行了微創新和創新的一些闡述，也有一些很好的故事。我做一個小結，到底創新和微創新有什么差別和關系。我個人的關系，微創新可以更多的在用戶體驗，在市場營銷，在資源的配置，這幾個方面發揮很大的作用，談到創新，我們是指這種質變性的創新，更多的是在產品和技術這個領域，比如說我推出一個全新的質變性產品，這是一種革命性的，或者是飛躍式的創新。在不同的領域，可能有不同的重點，微創新或者是創新適用于不同的領域。那么，關于這種微創新還有另外一個爭議，有人說創新是一種百分之百的原創，微創新其實是一個偽裝，是一種二次創新。比如說在中國，我們經常討論一個問題，就是引進，消化，吸收，在別人的產品的基礎上，有這么一個提高。有人認為微創新實際上有這么一個為一些人去仿造，山寨的一些做法，提供比較好看的外衣而已。   

我想請在座的各位嘉賓從各自的領域談一談，比如說英特爾是做技術領域的，英特爾能不能談一談，對于二次創新這種所謂的仿造，這種你們在這方面的經驗，或者是你遇到的一些問題。

黃節：對我們來說，我們沒有仿造的問題，因為我們一直是走的最前面的，就是其他的企業一直跟在我們后面。

主持人：有這種仿造嗎？

黃節：對英特爾來講，知識產權的保護是非常重要的，你只有很好的保護了知識產權才能保護了創新者，才會有不斷的創新，原創力才能出來。我理解微創新不是說一個仿造，而我的理解，正確的理解就是剛才你講的，一個量變到質變的過程，可能每一步驟是小的，但是仍然是一個創新的，是一個新的東西出來。然后積累的過程是一個質變的過程，比如說蘋果手機是一個革命性的，徹底顛覆了大家的用法和習慣，這個是對的。如果分解了以后，它的每一個步驟都是有小的部件組成的。比如說第一個觸摸屏，最先不是蘋果做出來的。但是這個質變是蘋果顯現出來的。   

從我們的角度來講，我們每兩年，新一代的芯片出來，每兩年都比前兩年密度提高一倍，你覺得好象也沒有什么，大家都已經習以為常了。但是你仔細想想，40年當中的質變已經很多了，你看一下過去，看一下IBM的總裁曾經說過，全世界只需要幾臺計算機就夠了。后來包括微軟，比爾蓋茨自己都沒有預想到個人計算機會這么普及。你可以看得到的智能手機方面，其實最早的一個智能手機出來的就是黑霉，可能是最早的一個智能手機，但是它的理念就是說，不能把一個計算機放在兜里，是把一個手機放在兜里。  

主持人：其實我想問的問題是仿造可以不可以成為創新，在仿造的基礎上進行一些小小的改進地。我們有一些小企業，沒有原創力，那個時候怎么辦？仿造這么一個過程，可以稱之為是微創新嗎？   

黃節：我自己覺得，首先如果是在這個知識產權保護的情況下是可以是仿造式，但是我自己覺得，我舉一個國內的企業，華為，有人說華為就是仿造，是跟著最快的，現在是世界第二了，僅次于愛立信。我知道華為很早以前很注重知識產權，華為很多時候就說我用了別人家的知識產權，我是會交專利費的，只交這一回，但是它是花了很多的人員去做這個專利。

到后來的時候，就不需要做了，因為交叉專利許可，我覺得這個過程，是尊重知識產權，也可以說一開始是越跟越快，到后面就變成了領先的了。華為自己在講，到現在的時候，他們感覺到有一種很害怕的感覺，因為他前面有目標，現在跑跑跑，我變第一了，我變第二了，我前面幾乎沒有人了，那么你這個創新怎么辦呢？所以我認為這個，你跟蹤并不等于你不創新，但是你在跟蹤的過程中，還是要尊重知識產權的。你不尊重知識產權，你短期可以有這樣一個小便宜，但是我覺得是西瓜和芝麻的關系，你到最終的時候，你實際上是不值得的。   

主持人：我們進入下一個環節。我想請問在座的各位嘉賓，你們的企業在鼓勵創新方面，有沒有一些什么好的辦法，跟我們的中小企業分享一下。哪一位嘉賓先來？   

黃節：創新是需要投入的，創新是需要企業文化的，第一點先談投入。對英特爾來講，前十年當中，我們每年要花50億美金用于工廠的更新換代上，另外還有50億美金放在研發上，所以從2010年以前，每個十年我們要花100億美金在研發和工廠的投入上。無論經濟情況有多不好，包括金融危機的08，09年，我們從來沒有減少過這個方面的投入，我們非常的知道，我們是為未來投資的。那么從2010年開始的時候，我們這方面的投入翻一番，我們現在每年大概花200億美金在工廠和研發上，為什么呢？一個現代化的工廠需要100美金，所以張總問我們怕不怕別人復制，我們看能夠跟得上摩爾定律的廠商是越來越少了。   

第二個問題，談一些企業文化。如果大家上班也好，無論是工廠還是國企、外企、私企，經常聽到的就是“這個事不歸我管”。翻譯成中文就是我負責，或者是我掛帥，意思就是說如果這件事情沒有人做，任何一個員工都可以站起來說“我負責，我來管”，而沒有人說這個事你不能管。舉幾一個例子來講，我的新員工入職的時候，其中在問問題的時候，員工說我發現什么什么問題，怎么辦？我馬上給他講，這是你的機會，你的機會來實現英特爾價值的地方，你應該站起來說“這是機會，我來負責”。所以說，剛才張總提到的問題別人的復制。一個企業的文化永遠是別人在背后復制的話，那么你的投入永遠是復制別人的話，那么你永遠是一個追隨者，因為你的企業文化，你的投入只能支持你復制，而不能支持你真正的創新，哪怕你是微創新。所以我覺得一個復制的文化，永遠是一個復制的企業。

主持人：我非常贊成黃總的觀點，我相信每一個成功的企業，都是會在企業文化和企業的管理制度方面有創新的企業。剛才我們談到很多，各自企業的一些具體做法，有些做法是非常好的，可能對我們中小企業有非常好的借鑒意義，有些不一定有用。比如說黃總你說每一年英特爾投入50億美元，現在是100億美元，把我們中小企業嚇到了，我們中小企業沒有那么多錢。下面，我希望各位給中小企業提一個具體可行的建議，怎么能提高創新的能力，從哪一位嘉賓開始，一個具體的建議。

黃節：在深圳的廠房里面，我發現有一臺做分裝芯片的最好的生產線，可能是亞洲最好。我非常吃驚，我問他這個錢是有政府支助嗎？沒有，全部是他自己的錢，我在想，企業無論大小，你投資規模可大，可低，但是你還是要為你的未來投資，無論是金錢還是能力的培養，你還是要有一個創新的文化，就是我覺得，其實這個無論大小只是量的區別，精髓是一樣的。還有一個反過來講，這個例子很多就是我們芯片的很多小的企業，我就在想，我們一個大企業的社會責任是什么？我覺得我們來講，我們應該有責任，搭一個平臺，讓用我們這些芯片的很多小的企業來這里唱戲，我們為他們服務，我們為他們溝通政府的關系，我們為他們造勢，我們為他們所影響。其實這也是剛剛我們這個會議，對500強的有感而發。   

主持人：我問這個問題就是希望每個人為我們中小企業提供一個比較可行的，無論是大還是小的辦法來改善我們企業的創新能力，每個人一個好的建議，加起來就是四個建議，我相信對我們中小企業有很大的幫助。因為時間的關系，下面我把時間留給我們現場的觀眾和嘉賓互動，不知道現場有沒有哪一位觀眾有問題需要跟我們嘉賓進行交流。

主持人：微創新一定是改善嗎？一定是仿造嗎？難道微創新里面就不可能有原創的東西嗎？   

黃節：我試著回答一下，首先非常同意你的觀點，這個例子簡直是太多了。我們只有40多年的成長，40多年前是一個小企業。我們這個半導體這個行業，你可以看到很多這個企業的身影，一開始是做原材料的，然后可能做到計算機的主板，后來代工，后來自己的品牌就出來了。這個過程中，至少在IT行業的領域，是太多的例子了，我覺得你講的非常對的，你可以看看，幾乎任何一個企業都可以作為一個楷模。有時候我也很感嘆，我們這個行業機會太多，另外一個挑戰也太大，變化太快。你很難想象四年以前，蘋果Iphone只有四年的歷史，以前誰是老大，現在四年。

北電網絡以前是全世界第一，到09年的時候就破產了，9年就完成了世界第一到世界最后。這個就意味者沒有永遠的，在我們這個行業沒有永遠是領先的。就意味者機會對任何一個中小企業都是實實在在有的。非常同意你講的  ，你只要扎扎實實做好你的工作，現在的工作，不停的為未來投入，不停的有創新的文化，那么我覺得你們有一天很有可能變成500強的企業。

黃節：其實就是大企業失敗的時候，大企業為什么會失敗呢？往往是一個成功的大企業只盯著眼前的這個客戶。如果有一個新的商務模式出來了，你的客戶沒有了，往往是這個大企業失敗的時候按，這就是小企業的機會。英特爾，我們非常的誠惶誠恐，每天都在問自己，我們會不會是下一個柯達。

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